Robert Jay Lifton은 91 년 전에 태어났습니다. 그는 20 세기의 재앙 인 세계 대전, 폭군 정권, 대량 학살, 핵폭탄, 테러리즘을 겪으면서 인간에게 끔찍한 영향을 미쳤습니다. 정신과 의사, 역사가 및 대중 지식인으로서의 그의 업적은 세계 최고의 사상가 중 한 명으로 명성을 쌓았습니다. 그의 20 권의 책 중에는 죽음의 삶 : 히로시마의 생존자들 The Nazi Doctors : Medical Killing and the Psychology of Genocide (1986); 그리고 극한 세기에 대한 증인 : 회고록

이제 그는 기후 변화로 눈을 돌 렸습니다. 그는 "인류에게 요구되는 가장 까다로운 심리학 과제가 무엇인지를 제시합니다." 에서 뉴욕 타임즈 3 년 전 그는 "미국인들은 지구 온난화와의 관계에서 미국인들이 심리적 인 변화를 겪고있는 것 같았다"라고 썼다. 하버드 인문학 교수 스티븐 그린 블랫 (Steven Greenblatt) 교수는 의식의 주요 역사적 변화를 기술하기 위해이 변화를 기후 " 리프 튼 (Lifton)은 그 현상을 더 깊이 연구하기 시작했고 방금 "기후 변화 : 정신, 희망, 생존의 반영"이라는 새로운 책을 출간했습니다.

여기 그와의 인터뷰가 있습니다.  

빌 모어 스 : 그 안에 뉴욕 타임스 2014의 에세이에서 기후 변화에 대한 태도 변화를 가져 오기 위해 "경험, 경제 및 윤리가 새롭고 중요한 방식으로 합쳐지고있다"고 썼습니다. 그러나 당신은 Bob Dylan의 말을 인용하면서 "여기에서 어떤 일이 일어나고 있지만, 당신은 그것이 무엇인지 모릅니다."3 년 후 지금 아십니까?

로버트 제이 리프트 : 예. 기후 진리에 대한 저항은 그들에게 받아 들여지고 있습니다. 우리의 사고 방식은 거절에서 기후 위험에 이르기까지 변화하고 있습니다. 나는 2015 파리의 지구 기후 컨퍼런스에서 세계의 거의 모든 국가가 우리가 심한 어려움에 처한 한 종의 일부라는 인식에 합류했기 때문에 깊은 변화와 다소 희망적이었습니다. 각국은 우리의 위험의 원천 인 화석 연료 배출을 줄이는데 어느 정도 기여해야했습니다. 어쩌면 그것은 정말로 작은 그룹과의 식별에서 궁극적으로 전체 인간 종과의 동일시로의 전환을 나타냅니다. 때로는 웅장하거나 낭만적 인 것처럼 들리지만, 기후 변화의 진실에 대해 생각할 때마다 일상적인 문제입니다. 핵 위협에도 적용됩니다.

Moyers : 어떻게 그렇게?

리프트 : 글쎄, 핵 위협으로 우리는 충분한 무기가 사용된다면 인류의 모든 인간 문명은 문자 그대로 "핵 동계"에 의해 소멸 될 수 있다는 것을 압니다. 따라서 우리는 지구 온난화와 마찬가지로 궁극적 인 인간 집단의 일부로서 자신을보아야합니다.

Moyers : 1980에는 전세계 수백만 명의 사람들이 "핵무기 반대"를 선언하여 "핵 동결"에 대한 요구를 제기했습니다.

리프트 : 맞습니다.

Moyers :하지만 무슨 일이 있었는지보세요. 30 년 후 버락 오바마 행정부 시절에는 핵 확산의 종식을 요구하는 부분적으로 노벨 평화상을 수상했습니다. 그러나 8 년 후 대통령으로서의 마지막 행동 중 하나는 핵무기 병기를 현대화하기 위해 1 조 달러를 승인하는 것이었다. "핵무기가 너무 많이!"

리프트 : 끝나지 않았다. 그렇습니다. 실망 스럽습니다. 오바마가 만든 것은 끔찍한 결정이었습니다. 그는 일종의 타협을하고 공화당 원들로부터 뭔가를 얻었습니다. 그러나 이러한 도전은 끊임없는 투쟁이며 결코 승리하지 못했습니다. 항상 백래쉬가 있습니다. 그것은 어떤 시위 나 투쟁에서도 마찬가지입니다. 그러나 나가사키가 1945에서 파괴 된 후에 핵무기가 사용되지 못하도록하는 핵무기에 대한 철두처가되었을 수도 있습니다. 어쩌면 그것은 우리에게 그런 식으로 봉사했을 것입니다.

Moyers : 대작에서 역사 연구아놀드 토인비 (Arnold Toynbee)는 문명은 운명이 불가피했기 때문에가 아니라 통치 엘리트들이 변화하는 환경에 적절히 반응하지 않거나 자신들의 이익에만 초점을 맞추기 때문에 문명이 하락할 것이라고 주장했다. 기억?

리프트 : 예. 통치 엘리트들과 일반 국민들조차도 핵무기 나 기후 위협에 적절하게 대응하지 못했습니다. 지금 북한에서 어떤 일이 일어나고 있는지 알아보십시오. 그렇습니다. 실망 스럽지만, 우리가 계속한다면 어쩌면 우리가 어렴풋한 방식으로도 달성 할 수있는 것이 핵 및 기후 철수로 인한 막대한 재앙을 막을 것입니다.

Moyers : 핵 파괴의 몇 년 전과 비슷한 두려움과 비슷한 기후 파괴에 대한 두려움에 도달 했습니까?

리프트 : 그것은 중요한 질문입니다. 왜냐하면 일반적으로 우리는 "두려움은 나쁜 것이고 불안은 나쁘다"라고 말하기 때문에 핵과 기후 위협과 관련하여 두려움과 불안감을 경험하는 것이 적절합니다. 우리는 아마도 기후 재난에 대한 충분한 두려움에 이르지 못했을 것입니다.하지만 점점 커져 가고 있으며 점점 더 즉각적으로되고 있습니다.

Moyers : 기후 변화에 대한 인식을 높이기 위해 세 가지 힘을 하나씩 가져 가자. 첫째로 : 경험. 3 년 전 사람들은 기후와 관련된 재난, 허리케인, 토네이도, 가뭄 및 산불로 인한 격렬한 파도와 극한의 추위, 해수면 상승 및 홍수로 인해 새로운 인식에 실망했다고 전했습니다. 그래서 우리는 3 년 후 허리케인 스 하비 (Hurricanes Harvey)와 아르마 (Irma), 지금은 호세와 마리아 (Jose and Maria)와 함께 있습니다. 산불은 북서부 산림 지대를 광범위하게 소모합니다. 전 세계에 가뭄이 있습니다. 오늘 지구 온난화에 대한 경험이 당신이 글쓰기를 시작할 때보 다 더 나쁜 것입니다. 기후 전복?

리프트 : 전혀. 행성이 점점 뜨거워지고, 재앙이 점점 더 심해지고 있습니다. 허리케인은 충분히 나쁘지만 허리케인 만이 아닙니다. 남아시아와 남태평양의 폭풍우가 동시에 발생하고 있습니다. 당신이 말했던 것처럼, 가뭄과 화재, 새로운 차원의 산불, 점점 더 도시 지역으로 침투합니다. 이것들은 심히 위협적인 발달들입니다. 따라서 기후 변화의 직접 성과 경험은 더욱 충격적이고 즉각적으로 변해가고 있습니다. 우리는 전에 없었던 정도를 알고 있습니다. 그리고 또 다른 문제가 생깁니다. 기후 변화로 인해 지금까지도, 지금까지는 핵 심상과 동등한 모습을 보일 수 있습니다. 당신이 히로시마와 나가사키의 이미지를 볼 때, 당신은 정말로이 무기로 세계를 끝낼 수 있다는 것을 느끼게됩니다 - 내가 그것을 부르는 멸종의 이미지 -라고합니다. 그들은 무기 이상입니다. 그들은 대량 학살의 도구입니다. 우리는 동등한 기후 이미지를 가지고 있지 않습니다. 그러나 지금 허리케인, 1 시간 전에 있었던 섬의 황폐화는 아름다운 쾌청의 장소 였고, 쓸쓸 해지면서 사라져 버렸습니다. 그것은 꽤 비틀 거리는 이미지입니다.

Moyers : 경험을 통해 수렴하는 두 번째 힘은 경제입니다. 당신은 "땅에 아직도 남아있는 석유, 석탄 및 가스 매장량을 특징 짓기 위해 당신이"훌륭하게 연상시키는 용어, 좌초 된 자산 "이라고 부르는 것을 설명합니다. "우리가 온실 가스 배출을 줄이고 인간의 서식지를 유지하는 데 진지하다면 60 %와 80 % 사이의 자산이 바닥에 있어야합니다. 반면 재생 가능 에너지 원은 투자 수익, 장기 에너지 절약, 우리가 살고있는 지역 사회에 대한 피해 감소와 관련하여 점점 더 큰 가치를 지니고 있습니다. "그리고"시장이 그들의 가치를 평가 절하하게 만드는 것은 중요합니다. 화석 연료 자산. "

리프트 : 탄소 경제는 우리에게 경제적으로 위험하다는 인식이 점점 커지고 있습니다. 또한 재생 가능한 연료에는 경제적 가치뿐만 아니라 건강과 복지와 생존을위한 분명한 가치가 있다는 인식이 점차 커지고 있습니다. 사실, 아시다시피, 재생 가능한 연료의 경제 혁명은 인상적이었습니다. 그것은 정말로 예상되지 않았습니다. 어쨌든 Rockefeller 가족 구성원과 Rockefeller 재단의 두 가지 요소, 즉 투자의 관점에서 화석 연료를 회수하고, 스스로를 매각하고, 새로운 종류의 경제적 가능성을 인정하는 상징주의와 적극적인 의미가 있습니다. 그래서 경제 측면은 스스로를 느끼고 있습니다. 불행히도, 그것은 좌초 된 상상이나 좌초 된 윤리라고 부르는 것을 가지고 좌초 된 자산을 계속 방어하는 사람들이 너무 많기 때문에 여전히 의미가 있습니다. 그들은 좌초 된 자산을 이용함으로써 투자자들에게 봉사하는 그들의 기업 측면에서 신중한 의무가 있다고 주장한다. 그러나 그들에 대한 압력이 점점 더 커지고 있으며, 이러한 유형의 좌초 된 윤리성을 비난하는 "종의 인식"이라고 부르는 것이 점점 더 많아지고 있습니다.

Moyers : 저는 당신을 믿고 싶습니다. 그러나 ExxonMobil과 같은 강력한 자본주의 조직, Koch 형제와 같은 자유주의 형 과두 정치인들, Mercer 계열과 같은 우익 성향의 우익 집단은 매장 된 모든 보물을 떠나고 싶지 않을 것입니다. 땅.

리프트 : 그들 대부분은 땅을 파헤 치기 위해 최선을 다할 것이며 일자리를 창출하고 개발 도상국의 경제와 다른 합리화를 향상시킴으로써 그 과정에서 선을 행하는 것조차 스스로를 보게 될 것입니다. 그러나 파리 협정에 의해 구체화 된 바와 같이 점점 더 많은 공로를 인정 받고 있습니다. 도날드 트럼프가 파리에서 철수하려고 시도한 것, 결코 성공하지 못했던 것이 중요하며, 현재 조약에 남아있을 방법을 찾고있는 것 같습니다. 물론, 그는 우리가 협약을 재협상하고 있다고 말하기 때문에 모든 종류의 승리를 선포하고 있습니다. 이는 협약을 재협상한다는 것입니다. 그러나 그가 마침내 우리를 파리 협정에서 완전하게 탈락시키지 못했다는 사실과 그가 시도했을 때 캘리포니아 주와 세계의 다른 사람들에 의해 주도 된 개개의 주들에 의한 집회가있었습니다. 우리는 파리의 원칙을 다시 주장했습니다. 기후 변화에 대한 새로운 인식 -이 기후 변화의 힘을 부정 할 수는 없습니다.

Moyers : 우리가 직면 한 선택에 관해서, 나는 강도가 베니의 머리에 총을 겨누고 그에게 선택을 제공하는 오래된 Jack Benny의 농담을 한 번 인용 한 것을 기억합니다 : "당신의 돈이나 삶". 긴 침묵이 있습니다. 그리고 Benny "나는 그것을 생각하고있다."

리프트 : 이 모든 상황에서 생존하려면 몇 가지 웃음이 필요합니다. 글쎄, 우리는 우리의 선택을 생각하고있다. 그리고 나는 이것을 궁극적 인 부조리 라 부른다. 우리가 지금하고있는 것과 전혀 다른 일을하지 않는다면, 화석 연료를 계속 사용하고 아무것도 바꾸지 말고, 우리가하고있는 일을 수행하십시오. 우리는 문명으로서 우리 자신을 파괴 할 것입니다. 그보다 더 터무니없는 것이 무엇일까? 나는 형성된 인식과 단편적인 인식을 구별한다. 하나 또는 두 개의 허리케인을보고는 "어쩌면 앞으로 나올 일이 어쩌면 안 좋을지도 모르겠다."라고 말합니다. 이는 부분적이고 단편적이며 왜곡 된 인식이지만, 당신이 인식을 형성하면 스토리, 내러티브로서 형성됩니다. " 지구 온난화는 현실이며 지구 전체를 위험에 빠뜨립니다. 우리는 탄소 배출을 제거하고 재생 가능 연료로 대체함으로써이를 제거하거나 줄이기위한 조치를 취해야합니다. "라고 말했습니다. 이것이 단편적인 인식에 대한 인식을 형성했습니다. 그것은 불규칙하고, 어떤 스월도 불규칙하고, 예측할 수 없으며, 우리가 예상 할 수없는 형태를 취합니다. 그러나 그곳에는 그것이 일어나고 있으며, 파리 협정에 관한 트럼프의 경험조차도 그 증거가됩니다.

Moyers : 지구 온난화가 일어난다는 것에 동의하고 우리가 그것에 대해 염려해야한다는 것을 알고 있지만 내 직업은 석탄 채광이나 부서짐에 달려있다. 내 직업은 석유와 가스에 달려있다. 내 일은 그 자원을 바닥에서 꺼내는 데 달려 있습니다. " 나는 밤에 길을 걷고있는 오랜 뉴요커에게 무장 강도가 어두운 출입구에서 나와 "돈을 줘"라고 말하면, "네 머리를 날려 버릴거야"라고 말할거야. 피곤한 뉴요커가 대답했다. 당신은 두뇌없이이 도시에서 살 수 있지만 돈 없이는 여기서 살 수는 없습니다. "많은 사람들이 직면하는 어려운 전화입니다.

리프트 : 절대적으로, 그리고 그들에게는 상당한 동정이있을 수 있습니다. 그들의 직업은 필수적이며, 그래서 재생 가능 에너지로의 전환으로 인해 우리는 화석 연료에서 물러나면 잃어버린 사람들에게 일자리를 제공해야합니다. 그것은 그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 분명히 공화당은 그것에 대해 생각하지 않았으며 기후 변화에 대항하여 싸웠다.하지만 민주당조차도 아마 일자리 문제를 인정할 때까지 거의 가지 않았다.

Moyers : 우리가 이미 논의한 두 힘에, 경험 과 경제학기후 변화를 일으키기 위해 수렴하는 세 번째 것을 추가하십시오. 윤리학. 당신은 다음과 같이 적었습니다. "지구 온난화에 대한 인식을 바꾸는 것은 사람들로 하여금 우리의 서식지를 파괴하고 미래 세대를위한 고통의 유산을 창조하는 것이 아주 나쁜, 어쩌면 악하다고 생각하도록 유도하고 있습니다. 그들의 양심은 뒤죽박죽이다. 그들은 활력을 얻고있었습니다. "3 년 전이었습니다. 당신은 여전히 ​​그 힘이 그 당시와 마찬가지로 강력하다고 생각합니까?

리프트 : 트럼프 (Trump) 대통령과 그의 행정부에 당신들이 민족주의를 가지고 있어도 우리가 말하는 것과 정확히 싸우고 있음에도 불구하고 여전히 그렇다고 생각합니다. 우리가 묘사하는 것은 종으로서의 자신을 위험에 빠뜨리고 어쩌면 우리 자신과 우리 문명을 제거하는 데있어 문제가 있다는 인식입니다. 우리가 다음 세대에 남겨두고있는 것에는 뭔가 잘못되었습니다.

Moyers : 트럼프 대주교가 허리케인 이르마의 희생자들에게 "우리는 이보다 더 큰 폭풍을 겪었습니다"라고 들었을 때 무엇을 생각 했습니까? 그리고 EPA의 책임자 인 Scott Pruitt는 기자들에게 허리케인 Irma와 기후 변화의 관계에 대해 그를 압박했다고 말했다. 이 시점에서 [지구 온난화]를 다루는 데 시간과 노력을 기울이는 것은 플로리다 주민들에게 매우 민감하지 않습니다. "

리프트 : 그것들은 기후 거부의 표현입니다. 나는 기후 거부와 기후 거부에 대해 점점 더 적게 이야기한다. 제가이 구별을하는 이유는 기후 진실에 가장 적대적인 사람들 인 프 루리 트 (Pruitt)와 트럼프 (Trump)를 포함한 모든 사람들이 기후 변화가 우리를 위협한다고 생각하는 부분이 있음을 알고 있지만 그들은 받아 들일 수 없기 때문에 위협을 거부합니다 우리에게 필요한 것. 정부 자체가 적극적으로 활동하고 다른 정부와 연결되어야하며, 이는 세계관과 정체성을 위협합니다. 프 루잇은 그걸 키우고 싶지 않아. 그와 같은 사람들과 플로리다의 Gov Scott과 같은 사람들은 현재 지구 온난화를 주요 요인으로 계속 거부하는 것 사이에 훌륭한 선을 걷기 위해 열심히 노력하는 끔찍한 황폐를보고 스스로를 인간 지도자로보고 싶어하는 사람들에게 문제가 있습니다. 극한의 날씨에도 여전히 사람들을 돌보는 모습으로보기를 원합니다. 그들이 이렇게 할 때, 점점 더 많은 기후의 진실이 빗발 친다. 새로운 재난이 생기기 때문에 각 재난에 적응한다는 오래된 생각이 있습니다. 결국 기후가 변하기 때문에 우리는 인간 존재 여부를 알지 못합니다. 그것은 배척자가 지금 말하고있는 것입니다. 개조 하다! 그것은 다시 좌초 된 윤리의 한 형태입니다.

Moyers : 책의 부제는 "마음과 희망과 생존에 대한 고찰"입니다. 그 말은 당신이 3 년 전에 그것을 쓰기 시작할 때 느꼈던 희망을 표현합니다. 그러나 도널드 트럼프와 63 백만명의 미국인들이 자신의 세계관을 공유했기 때문에 투표 한 사람이나 지구 온난화를 하나의 사기극으로 취급하는 트럼프 체제를 예상하지 못했습니다.

리프트 : 네, 맞습니다. 그러나 제 의견은이 기후 변화가 여전히 강력하고 여전히 강력하며 여전히 종의 인식이 파리에 의해 요약 된 것과 관련이 있으며 심지어 트럼프와 그의 부족조차도 그것을 견딜 수 없다는 것입니다. 그들은 그것을 지연시키기 위해 최선을 다할 수 있고, 간섭 할 수 있으며, 많은 피해를 입히며 더 많은 해를 끼칠 것입니다. 그러나 그들은 그것을 멈출 수 없습니다. 철거는 어떤 사람보다 큽니다. 트럼프와 그의 군중보다 큽니다. 다시 말하지만, 파리 협약을 탈퇴하지 않은 것이이 사실을 나타내는 것이라고 생각합니다.

모이어스 : 당신 말 들려요. 히로시마의 핵 파괴에서 홀로 코스트, 학살, 테러리즘에 이르기까지 - 나는 당신이 인간성이나 권력에 관해 낭만적이지 않다는 것을 알고 있습니다. 그러나 나는 당신이 트럼프가 그걸 가지고 도망 가지 않을 것이라고 확신하지 못한다고 말해야합니다. 여기에 지구 온난화가 지구 온난화의 위협에 대해 거짓말을하고 과학을 반대하는 사람들과 정부를 쌓아 놓은 거짓말 쟁이라고 말하는 사람이 있습니다. 과학적 연구를 위해 적대적인 환경을 만들었습니다. 일반 대중에게 알릴 책임이있는 공무원

리프트 : 예, 그는 그 모든 것을 끝냈습니다.

Moyers : - 누가 지역 사회 또는 지방 사회가 해수면 상승 및 지구 기후 변화의 다른 영향에 적응하고, 연료 경제 목표를 되돌리고, 인프라 프로젝트에 대한 홍수 위험 기준을 없애는 데 도움이되는 환경 보호국 프로그램을 폐지하거나 과학 자문역을 해임 한 사람 정부 사이트에서 기후 관련 콘텐츠를 삭제하고 기후 연구를 크게 줄이자 고 제안했다. 그것은 1, 2 차 세계 대전의 전투처럼 여기 몇 인치와 몇 인치 밖에 없습니다. 이것은 전격전에 추가됩니다.

리프트 : 그것들은 중요하다. 그리고 그들은 악합니다. 그리고 그들은 위험합니다 - 그들은 이미 모든 종류의 위험을 초래했습니다. 그리고 그가 이미 구현 한 것들이 우리가 이야기하고있는 이러한 허리케인의 연속을 다루는 노력을 방해했으며, 그는 더 위험한 일을 할 것이고 그가 야기하게 될 어려움이있을 것이라고 확신합니다. 수십 년을 극복해야합니다. 그래서 나는 너와 동의하고있다. 그러나 트럼프를 넘어서는 미래가 있으며, 새로운 인간 인식의 중요한 요소가 있습니다. 알다시피, 저는 제 책의 끝에서 "언제나 너무 늦었습니다."라고 말합니다. 물론 지구의 온난화에 대처하기 위해 우리가해야 할 일을하기에는 너무 늦었습니다. 트럼프를 막고 그를 선출하지 못하고 그를 곤란하게 만들었을 다른 일들을 할 때. 그러나 우리가 여전히 트럼프를 없애고, 이러한 정책을 바꾸고, 우리 문명의 많은 부분을 절약하고, 트럼프가 한 일의 정반대 인 삶을 향상시키는 패턴을 가져올 수 있기 때문에 너무 늦은 것은 아닙니다. 이것이 제가 인간의 가능성으로 제시 한 장거리 전망입니다. 그리고 제가이 책에서 말하는 것은 그 가능성에 열려있는 사고 방식입니다. 실제로 우리가 그것을 성취하지 못했다는 것을 인정하면서 말입니다.

Moyers : 그 사고 방식에 대해 이야기 해 봅시다. 때문에 우리는 지난 주에 대화에서 토론했습니다.4 공화당 원 중 5은 여전히 ​​Trump를지지하고 있으며 그를지지 한 63 만 명 중 대다수가 여전히 그를지지합니다. 그들의 사고 방식에 대해서 잠시 이야기 해 봅시다. 그들의 심리학.

리프트 : 우리가 논의한 바와 같이, 지구 온난화를 위험으로 인식하고, 지구 온난화에 대한 인간의 공헌을 인식하고, 그것에 대해 뭔가를해야 할 필요성을 인정하는 사람들의 움직임이 있습니다. 그래서 그 방향으로의 추세가 있습니다. 그리고 그 추세는 기후가 스쳐 지나가는 것과 일치합니다 - 우리가 말하듯이, 사고 방식입니다.

기후 변화는 매일 우리 삶의 모든면에서 포괄적입니다. 트럼프의 지지자들은 다른 어느 누구보다도 더 이상 그것을 피할 수 없습니다. 따라서 위험은 여전히 ​​우리와 매우 다르지만, 우리는 인간이 그것을 극복 할 수있는 진화 적 능력을 소유하고 있습니다. 어떤 이들은 기후 위협의 미래와 미래에 점점 더 커질 더 큰 형태의 위협에 미래를 예견 할 수있는 정신이 없다고 말합니다. 그러나 사실 우리의 인간 마음과의 진화 적 성취는 즉각적인 것 이상의 상상력과 관련이 있습니다. 그것은 우리의 역량이며, 파리에서는 결점있는 협약조차도 그 역량이 정치적 행위 또는 보편적 합의로 변화된 표현이있었습니다. 예, 신체적으로나 생리 학적으로 우리의 삶에 영향을 미치는 행동을 통해 따라하기 때문에 불안정합니다. 그러나 사고 방식은 그러한 행동을위한 기본적 요구 사항입니다. 이런 종류의 사고 방식과 이런 종류의 종족 인식을 개발하기 전에 기후 변화에 대처하기 위해 국제적으로 광범위한 단계를 상상하는 것은 불가능했을 것입니다. 이제 우리는 그것들을 상상할 수 있습니다. 우리는 사고 방식이 진화하고 있기 때문에, 처음부터 그 중 일부를 모양으로보고 있습니다. 다른 연구들은 기후 위협의 과학적 본질과 과학적 발견에 대해 이야기했습니다. 그리고 기후 과학자들은 기후 위험에 관해 우리에게 말한 것을 실제로 예언합니다. 그러나 인간 마음이 할 수있는 것과이 능력과 관련하여 어디에서 볼 수 있어야합니다.

Moyers : 캐나다 작가 인 Judith Deutsch는 최근에 "인간의 본성에 관한 편리한 Untruths :"사람들이 기후 변화와 핵무기를 다룰 수 있는가? 그녀는 책을 불러냅니다. Finzi-Continis의 정원 중요한 점을 알려준다. 그 책을 읽거나 그것에 근거한 영화를 보았습니까?

리프트 : 응 나는 했어. 나는 보았다 영화, 예.

Moyers : 나치당이 이탈리아에 대한 권력을 통합함에 따라, 일상 생활의 사람들은 여전히 ​​따뜻하고 즐거운 경험을하고있었습니다. 그들은 단순히 임박한 재앙을 보거나 믿을 수 없었습니다. 어떤 이들은 최악의 상황을 상상할 수 없습니다.

리프트 : 맞습니다. 그리고 그것은 홀로 코스트의 많은 사람들에게 사실이었습니다. 많은 유대인들이 위험을 믿을 수 없었고, 집과 소유를 포기할 수 없었고, 나치당이 부과했던 공포를 상상할 수 없었습니다. 사람들. 내가 심령 마비라고 부르는 패턴과 받아 들일 수없는 진실에서 자신의 마음을 돌리는 다른 방법이 있습니다. 그리고 여러분이 제안하는 것처럼 기후 변화와 평행선이 있습니다.

그러나 이러한 허리케인은 지금 모든 종류의 시각적 표현을 받았기 때문에 우리에게 유용했습니다. 우리는 텔레비전이나 인터넷에서 이러한 허리케인의 위협적인 이미지를 모두 보았습니다. 이것은 사람들이 여전히 기후 변화에 대해 부인하고 거부하며 자신을 무감각하게하지는 않을 것이라고 말하지는 않습니다 만, 그렇게하는 것이 더 힘들며, 아마도 이와 관련하여 많은 사람들이 거부하고 받아들이는 혼합으로 인해 위험.

Moyers : 어떤 사람들, 많은 사람들이 자신의 신념 체계와 모순되는 명백한 사실에 직면했을 때, 매번 그 사실에 대한 그들의 믿음과 가치관을 선택할 것이라고 보여주는 연구를 어떻게 설명합니까?

리프트 : 지구 온난화를 거부하는 신념 체계를 유지하기 위해 지구 온난화의 사실을 거부하는 사람들은 소수 일 뿐이며, 아마도 내가 설명하고있는 사고 방식만큼 작아지는 소수 일 것이라고 생각합니다. 기후 전복 성장하고있다. 나는 반복한다, 그것은 touch-and-go이고, 진실의 순간이 없다. 그러나 그것은 일어나고 있습니다. 그것이 내가하는 주장입니다. 나는이 새로운 사고 방식에서 완벽하고 현명하게 행동하는 인류의 아름다운 미래를 꿈꾸지 않는다. 저는 우리가 재앙을 피하고 사고 방식에서 오는 삶을 향상시키는 몇 가지 조치를 취할 수있는 능력이 증가하고 있다고 생각합니다.

Moyers : 우리 시대의 광대하고 불평등이 커지고있는 것이 다윈의 생존의 세계로 인도하는 위험은 무엇입니까? 니콜라스 스턴 (Nicholas Stern) 영국 부의 수석 경제학자는 사람들의 부를 기반으로 살 권리를 계량화했습니다. 나는 부자가 비행을 기다리는 데 돈을 잃을 것이고,이 부는 온실 가스 배출로 인해 죽어가는 사람들의 재산보다 더 가치 있다고 말했기 때문에 히드로 공항을 확장하는 것을 정당화했다고 읽었습니다.

리프트 : 글쎄, 나는 그런 견해가 지금 청각을 너무 많이 얻지는 않을 것이라고 생각한다. 나는이 허리케인으로 돌아가고있다. 나는 그들이 육체적으로뿐만 아니라 심리적으로 매우 중요하다고 생각합니다. 그들이 심리적으로 우리에게 말하는 것은 모두가 취약하다는 것입니다. 부유 한 휴가객, 플로리다의 은퇴자 및 일반 사람들은 남태평양의 섬이 바다에 침몰 할 수있는 사람들만큼이나 취약합니다. 재앙이 우리에게 영향을 미치지 만 우리에게는 영향을 미치지 않는다는 환상이 있습니다. 그것이 잘못되어 허리케인이 진실을 우리에게 더 잘 이용할 수있게합니다. 저는 다시 우리 자신의 뒷마당에서 기후 변화의 경험 측면이 바뀌 었다고 생각합니다.

Moyers : 위험의 현실을 무시할 가능성이있는 기술로 인해 우리는 너무나 당황 할 위험이 있습니까? 뉴 멕시코에서 최초로 원자 폭탄 테스팅을 한 후 노벨상 수상자 인 리차드 피인 (Richard Feynman)이보고 한 것을 기억하십니까? 그는 그것을 꺼낸 과학자들이 "눈물과 웃음"을 터트렸다. 우리는 등을 맞댄 서로를 때렸다. 우리의 의기 양양 함은 경계를 알지 못했습니다. 가제트가 작동했습니다. "그는 봉고 드럼을 꺼내 뱀 댄스를 이끌었습니다! 그것이 우리에게 무엇을 말해 주는가?

리프트 : 그것이 우리에게 말하는 많은 것들이 있습니다. 원자 폭탄을 제조 한 과학자들은 제게는 비극적 인 운명을 가진 사람들입니다. 알다시피, 나치 독일과의 미국 경주와 독일인들이 핵 물리학에서 더 발전했다는 좋은 증거가 있었고, 폭탄을 먼저 가져와야했습니다. 그러나 그 무서운 무기, 또는 대량 학살의 도구의 사용이 있었고, 더 민감한 과학자들의 많은 사람들이 반핵 인구와 매우 효과적인 사람들로 빠르게 변했습니다.

그러나 가젯 및 가제트 사용과 관련하여 일반적으로 말하는 것은 기술에 대한 태도, 특히 기술이 우리에게 도움이되고 구해줄 것이라는 생각입니다. 나는 구조 기술이라고 부르는 것을 말합니다. 예를 들어, 지오 테크놀로지 (geotechnology)라는 기술을 채택했습니다.이 기술은 기후를 변화시키는 방대한 기술이며 실제로 입증 된 적이없는 날씨를 변화시키고 모든 종류의 위험을 감수 할 수 있습니다. 파괴 기술 - 아마도 시대를 앞서가는 핵 이론가 -를 믿었던 과학자 인 에드워드 텔러 (Edward Teller)도이 종류의 지질 공학의 선도적 인 지지자였습니다.

구조 기술 수용은 매우 위험하다는 말을 듣겠습니다. 핵무기의 또 다른 구조 기술은 전략적 방위 사업 인 SDI였습니다. 우리가 이러한 미사일 발사체를 설치한다면 우리는 괜찮을 것이고 핵무기 비축 물을 보유 할 수있을 것입니다. 문제는 그것이 좋지 않다는 것입니다. 그들은 모든 들어오는 미사일과 폭탄을 가져갈 수 없다. 그들은 대부분을 얻을 수는 있지만 사용 된 모든 핵무기에 대해 절대적으로 안전 할 수 있음을 증명하지는 못합니다. 그래서 과학 기술의 숭배, 내가 과학 기술의 일종 인 기술주의라고 부르는 것은 위험한 것이며, 그것은 당신이 당신의 질문을 함축하고 있다고 생각합니다. 폭탄을 뛰어 넘어 기후를 뛰어 넘는 우리 문화에서하는 모든 일들 에까지 미치지 만 핵무기와 기후로 인해 가장 위험 할 수 있습니다.

Moyers : 91의 저처럼, 우리 종을 기다릴 수있는 최악의 기후 재해를 경험할 가능성이없는 83 살 사람에게이 모든 문제가 발생합니까? 너 왜 신경 쓰냐?

리프트 : 빌,이 책은 광대 한 우주 문제에 관한 것입니다. 그것은 또한 매우 개인적인 방식으로 나는 그것을 쓰고 내가 생각하는 방식으로. 그리고 그것은 내 경험의 측면에서 정당화되는 느낌의 일련의 반성입니다. 나는 내가 더 큰 인간적 연결성이라고 부르는 것에 대한 생각을 고수한다. 이것은 인간의 연속성 또는 불멸의 의미에 대한 세속적 인 버전이며, 우리가 실제로 필요로하는 문화를 창조하는 종으로서의 것입니다. 우리는 단지 한 순간에 살지 않습니다. 우리는 부모님, 자녀, 손주들의 삶만을 살아가는 것이 아니라 오히려 존재의 위대한 사슬의 일부로 살고 있습니다. 나는 그것을 매우 강하게 느낀다. 따라서 사슬에서 길을 따라 일어나는 일, 미래의 세상에 일어나는 일, 내가 평생 동안 겪었던 힘없는 힘이 된 일은 나에게 중요합니다. 이러한 신념은 내 생애의 남은 부분 동안, 그리고 존재의 위대한 사슬의 일부로서 계속됩니다.

이 게시 첫 번째 BillMoyers.com에 나타났다.

저자 정보

Bill Moyers는 미국 언론인이자 정치 평론가입니다. 그는 1965 년부터 1967 년까지 존슨 행정부에서 백악관 언론 비서관으로 일했습니다. 또한 XNUMX 년 동안 네트워크 TV 뉴스 해설자로 일했습니다. 그는 편집장입니다. Moyers & Company BillMoyers.com.

로버트 제이 리프트 (Robert Jay Lifton)는 전쟁과 정치 폭력의 심리적 원인과 영향에 대한 그의 연구와 사고 개혁 이론에 대해 주로 알려진 미국의 정신과 의사이자 작가입니다.

관련 도서 :

at 이너셀프 마켓과 아마존